La Vida No Es Una Caja de Condones (Sobre Bonil y el Padre Paulino)

By José María León Cabrera

Forrest Gump repetía lo que su madre le había enseñado life is like a box of chocolates: you never know what ya’ gonna get.

Para suerte del mundo, no sucede lo mismo con una caja de condones. De ellas uno siempre sabe qué esperar: condones. Hay de todos los colores, sabores, tamaños pero todos sirven para prevenir embarazos no deseados y la transmisión de enfermedades de transmisión sexual, como la sífilis, la gonorrea, el SIDA…

Digo esto a propósito de una carta que circula en internet y que se supone es de autoría del párroco de San Antonio María Claret de Urdesa, el padre Paulino Toral en respuesta a una caricatura de Bonil que criticaba la afirmación del Papa Benedicto XVI de que los condones no sirven para remediar el problema del sida, sino que, por lo contrario, lo propaga.

El parroco Toral escribe, según el mail que recibo (si el padre Paulino no es el autor, publicaré las correspondientes disculpas), quejándose desde la autoridad que le proporciona “ser un sacerdote que visita todas las mañanas de todos los viernes a los pacientes de VIH-sida en el Hospital de  Infectología” -no sabía que  el servicio pastoral otorgaba autoridad, no por lo menos según entiendo la definió Cristo- pero al mismo tiempo con el paternalismo omnisciente propio de aquéllos que no dudan de lo que dicen y se entienden moralmente mejor calificados que el resto para hacerlo.

Y eso es un riesgo. Tanto para el que habla, porque lo expone al error público -lo que no es tan malo-, como para la perpetuación del error en que  hacen caer o mantienen a quienes los tienen como un referente espiritual (lo que en la mayoría de casos los convierte en un referente total) -lo que es terrible-.

Antes de continuar, expongo que esta no debe tomarse como una contestación formal al padre Paulino, sino una respuesta a estas cadenas que circulan en el internet. Creo que Bonil, a quien tengo el agrado de conocer, es quién tiene el derecho a hacerlo, y lo sabrá hacer con el punzante humor que lo ha llevado a ser  seguramente el caricaturista más reconocido del Ecuador (hasta por el padre Paulino, quien lo como lo expresa en su carta).

Volviendo ya al tema, el sacerdote le escribe a Bonil: “El Papa puede decir que dos por dos con cuatro. Pero esta verdad no deja de ser una verdad científica, sino que sigue siendo una verdad matemática, aunque la afirme un religioso” y más adelante dice: “El Papa ha afirmado algo que es puramente científico: el uso del preservativo, lejos de impedir la propagación del sida, en definitiva, la acrecienta y aumenta”.

Esta afirmación me preocupó, porque, según yo entiendo las cosas, el condón servía para prevenir el SIDA y no para acrecentarlo y aumentarlo. Entonces recurrí a mi buen amigo el doctor Saldaña, casi un científico, para que me explicara cómo es que el condón aumenta la posibilidad de contraer SIDA si en los países donde más se utiliza es donde menos  se presenta la enfermedad -curiosamente, es en esos países donde más se documentan los contagios-.

Saldaña, que comparte con Bonil la destreza para la caricatura como para la discusión crítica y el ejercicio dialéctico en general, me ayudó a desembarazar la carta del párroco y, en cierta forma, a embarazarlo a él por secundar criterios irresponsables como los vertidos por Su Santidad y, de paso, quererlos reafirmar con toda la sapiencia y ciencia que se obtienen de visitar enfermos terminales y tener cinco DVDs sobre la materia.

Dice el sacerdote en su exposición científica (¿?) Tome usted un microscopio. Ponga un preservativo de látex. Mida las microscópicas perforaciones que tiene el látex. Apunte en una libreta las milimicras que posee cualquiera de las perforaciones. Ahora, coja un virus del sida. Póngalo en el microscopio. Mídalo. Ahora compare las dos medidas: la ciencia de hoy afirma que el virus del sida es 450 veces más pequeño que el espermatozoide. Si bien, los espermatozoides no atraviesan las perforaciones del preservativo, por supuesto, claro que los virus del sida lo hacen“.

Debo ser honesto y aceptar que casi me convence. Pero en ese instante llegó el diablo y me dijo al oído izquierdo “habla con Saldaña primero, querido Orugario” y sucumbí a la tentación de recurrir a la ciencia para explicar la vida cotidiana y no a las venerables y autoritarias palabras del hombre de blanco. Pequé.

Saldaña , de buen talante y hoy en su patria añorada, me contestó con lo que le encanta: un montón de ciencia, que si me ponía a leer todos los artículos que me recomendó, no terminaba de leer ni entender nunca. Pero voy a citar un par que sí me di el tiempo de leer, a propósito de esto de que las microperforaciones del latex pueden permitir que un virus del SIDA se pase e infecte a la pareja.

El latex es una membrana impermeable. Existen tres tipos de membranas: permeables, como una sernidora, semipermeables (las membranas biológico de este tipo son selectivas) y las impermeables donde nada pasa (no confundir con las hipermeables, que son las de algunos textos que se leen en periódicos, blogs, y demás lugares que comparten el funesto destindo del papel de aguantarlo todo). Ahora bien, el virus es más pequeño que las perforaciones microscópicas del latex pero el padre Paulino olvida que el virus es un pedazo de ADN; si está, está en una célula que es más grande que las microperforaciones.

El diablo Saldaña continúo con su explicación y me aclaró que está demostrado que el condón reduce dramáticamente el contagio de enfermedades de transmisión sexual, incluido, por supuesto, el SIDA. Efectivamente, la mayoría de ETSs se transmiten sexualmente, sin embargo, la mayoría de coitos con parejas infectadas no resultan en transmisión de enfermedades. No lo digo yo, ni siquiera lo dice Saldaña. Lo dice este artículo, que cito:

Acquisition of HIV must depend on both the volume of secretions transferred from the infected partner (donor) and the concentration of HIV present in the secretions. However, exposure alone to such a virus inoculum is clearly insufficient to ensure transmission. The coexistence of other sexually transmitted diseases in either the recipient or donor could potentially increase the risk of transmission by causing genital ulcers or by releasing inflammatory cytokines which increase HIV replication

Entonces, ¿qué quiere decir esto? que la mayoría de coitos realizados con una pareja infectada no resultan en el contagio de HIV y que el contagio depende en el volumen de la secresión y en la carga viral que haya en ella.

Lo que hace el condón es detener la secreción entera.  Es decir, en el condón queda todo y es en la secresión donde está la carga viral. Es que el virus sólo puede vivir dentro de un ser viviente, necesita de un medio para vivir y transportarse. Cuando no lo tiene, muere. Conforme me aclaró el doctor Saldaña, el virus puede vivir también en la secreción (esto ocurre al morir la celula inmune, salen las cepas recien replicadas a infectar a otras. sin embargo las secreciones no son el medio propicio para el contagio, y ademas las detiene el latex, asi que el virus por si solo no pasa).

¿Pero, entonces, cómo se produce el contagio? Contesta el doctor Saldaña: ¿Donde esta el virus? en su mayor parte, en las celulas defensa, las celulas t CD4, las helper cells  que al morir liberan carga viral que buscaran otras cd4. Así es como se propaga el virus. No es posible, como afirma el padre Paulino, que el virus, como un malvado ladrón, com un intruso, decida salirse de la secresión para colarse por las microperforaciones.

Eso explica porqué el virus al contacto con el exterior, muere: carece de un medio de transporte. Es por eso que los contagios tipo leyenda urbana de pinchazos en el cine, en la universidad, en la calle y hasta en el Parque Forestal, alcanza apenas el 0,02% ó como diría Saldaña “prácticamente nada”.

Ahora bien, lo que dice el artículo citado es que la coexistencia de más de una enfermedad de transmisión sexual lo que favorece el contagio.

Pero eso es otra cosa. Desarrollar una política de salud pública, en la cual la concientización y el uso adecuado de los preservativos es una cosa; pero de ahí a afirmar, como afirmó el Papa, que los condones aumentan el SIDA es negligente.

Sin embargo, el padre Paulino continúa con su catequesis y dice “tras al difusión masiva del preservativo hay toda una industria con gigantescos intereses económicos, todo un capitalismo..; y, lo peor, ellos saben que el preservativo no preserva de nada, y que, como dice el Papa, aumenta la pandemia (por la dos razones científicas que antes le he expuesto: matemática: dimensión de las perforaciones y estadística: constatación descripción y expresión numérica de los fenómenos sociales); y sin embargo, son tan criminales y tan genocidas, que por forrarse los bolsillos de dólares, empujan al mundo entero a la peor pandemia de la historia (tengo una colección de 5 DVD, sobre el tema). La irresponsabilidad de las autoridades de salud del mundo entero, y también, por supuesto, de Ecuador, es espantosa. Tras esa irresponsabilidad, o está una tercermundista ignorancia o una tercermundista corrupción“.

La lógica del padrea Paulina es: si hay condón hay más sexo y si hay más sexo hay más SIDA. Todo esto tras una conspiracy theory para llenarse los bolsillos de dinero-curiosamente, parecida a aquéllas de que las que es víctima también la Iglesia Católica, sino pregúntenle a Dan Brown cómo se hizo multimillonario-.

Esta lógica es recurrente en la extrema derecha en muchos aspectos. Por ejemplo, afirman que la pena de muerte reducirá los índices de delitos o que a mayor represión de la industria de la droga, menor consumo. Las estadísticas lo desmienten apodícticamente.

La verdad, en el caso que nos ocupa hoy, es que la no utilización del preservativo resultará en más casos de sida, mayores índices de abortos por embarazos no deseados, mayor cantidad de embarazos no deseados -lógicamente- y la misma cantidad de sexo.

Lo que hace falta y es el verdadero “antídoto” es una mejor política de salud pública sexual: mayor concientización, mayor conocimiento de los ciudados y las recomendaciones que la Iglesia sí da: poca promiscuidad, fidelidad conyugal, respeto por la pareja.

Es que las cifras resultan abrumadoras y artículos científicos -que no caben en cinco DVDs- hay por miles en el internet. El uso del preservativo reduce desde un 70% hasta un 95% las posibilidades de contagio. El porcentaje más alto, conforme me lo citó Saldaña, radica en un correcto y constante uso del preservativo:

The consistent use of latex condoms continues to be advocated for primary prevention of HIV infection despite limited quantitative evidence regarding the effectiveness of condoms in blocking the sexual transmission of HIV. Although recent meta-analyses of condom effectiveness suggest that condoms are 60 to 70% effective when used for HIV prophylaxis, these studies do not isolate consistent condom use, and therefore provide only a lower bound on the true effectiveness of correct and consistent condom use. A reexamination of HIV seroconversion studies suggests that condoms are 90 to 95% effective when used consistently, i.e. consistent condom users are 10 to 20 times less likely to become infected when exposed to the virus than are inconsistent or non-users. Similar results are obtained utilizing model-based estimation techniques, which indicate that condoms decrease the per-contact probability of male-to-female transmission of HIV by about 95%. Though imperfect, condoms provide substantial protection against HIV infection. Condom promotion therefore remains an important international priority in the fight against AIDS.

Es claro: el condón no es el método perfecto para evitar el contagio del SIDA, no lo hay. Decir que la abstinencia lo es significa desafiar los límites de la razón a través de la proposición de una conducta que es completamente contraria a la naturaleza humana.

Decir eso es completamente diferente a descalificar al preservativo y citarlo, además, como la fuente propagadora de la pandemia global que es el SIDA, que precisamente prolifera en los países del tercer mundo donde el preservativo se usa menos y se controla mucho mejor donde más se utilizan los condones, tal vez porque en estos países las políticas de salud pública son mejores.

Aparte que, no lo dudo, el preservativo se rompe mucho menos veces que el principio de la abstinencia.

Sin embargo, el preservativo continúa siendo el método más efectivo y reduce las cosas a términos bastante simples: de diez posibles infectados, si siete utilizan preservativo se salvarán y si se lo usa constante y correctamente se salvarán nueve y medio. Se me ocurre que la Jenny de Forrest Gump, entonces, podría haber  sobrevivido para ver a su hijo tomar el autobús al final de la película.

Pienso que todas estasfuentes científicas desdicen lo que puedan contener los cinco DVDs que cita el sacerdote y por supuesto el testimonio de un enfermo terminal, de quien no se conoce patrones de conducta, antecedentes e historia clínica. En la carta no hay una aplicación del método científico para probar el punto que argumenta por lo que bien podría concluirse que se trata de una gran falacia ad hominem, pues está validada simplemente por la “autoridad” de la que se reconoce dueño su autor.

Finalmente, me ha llamado la atención el tono de la carta y las consideraciones finales, no por nuevos sino porque ratifica el discurso moralista que maneja la Iglesia y que nos trata con el paternalismo propio del que tiene hijos bobos.

Es que el día que tenga hija, no creo que le diga al noviecito de turno “¡Ok; pero con preservativo!”. Primero porque no creo que me lo venga a decir, y me imagino que tampoco le espetaré: “Amigo, usted a mi hija no me la toca, hasta que sea su esposa, después de haberse casado con ella, como Dios manda. Mientras, ni con preservativo, ni sin preservativo” porque creo que el día que tenga hijos los formaré de tal manera de que no sean el monigote de nadie y puedan tomar por ellos mismos decisiones responsables.

Sin embargo, los viejos prejucios y vicios de nuestra sociedad aún feudal se han puesto otra vez a la vista, junto con un discurso del siglo pasado que ha sido revivido por el Papa Benedicto XVI.

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50 comentarios para “La Vida No Es Una Caja de Condones (Sobre Bonil y el Padre Paulino)”

  1. Carlos Swett Dice:

    Mis cordiales saludos José María.

    Me gustaría que leas el siguiente arículo que hace referencia al tema tratado.
    http://www.revistanumero.com/web//index.php?option=com_content&task=view&id=353

    Siempre nos manejaremos por lo miedos infundidos por la “ciencia” o la “religión”.

  2. José María León Cabrera Dice:

    Carlos,
    Saludos para ti también.
    Muy interesante el artículo que me recomendaste. No me atrevo a hacer un cuestionamiento, pero ojalá algún lector entendido en medicina aparezca y nos ilustre.

    Saludos,

    JM

  3. Augusto Saldaña Dice:

    Este articulo discute la forma en que se encontro finalmente la relacion entre HIV y SIDA: http://content.nejm.org/cgi/content/full/349/24/2283

    Este estudia lo que el Dr. Peter Duesberg sostiene sobre la negacion del SIDA y HIV como su causa.
    http://www.sciencemag.org/feature/data/cohen/266-5191-1642a.pdf

    El articulo sobre la escritora con HIV me llama la atencion, puesto que utiliza ese lenguaje manipulador tipico del que desea desacreditar a la ciencia basandose en malas experiencias medicas personales. Es verdad, sin embargo, que la despersonalizacion de la medicina es la culpable de esta antipatia. El paciente se siente abandonado y luego un numero estadistico, una figura en una tabla. Cabe resaltar que actualmente la comunidad medica lucha para que esto no continue, y que la relacion medico-paciente sea cercana, y personalizada en lo posible.

    Existe tambien movimientos activistas, e incluso medicos que insisten de acuerdo a sus estudios que el SIDA no ocurre como consecuencia del HIV, y que incluso el HIV es un invento para generar miedo y dinero. El mas famoso es el Dr. Peter Duesberg, quien sostiene el virus es inofensivo, y no causa SIDA. Duesberg goza de gran reputacion pues descubrio el SCR, un oncogen. Solo dire que es algo muy muy muy importante y trascendente. Credibilidad posee tal vez, pero en su argumento respecto al HIV/SIDA esta solo, y se le acusa de no utilizar toda la literatura disponible, y de seleccionar la misma a su favor.

    Lo curioso es que la Figueroa comete el mismo sesgo. Utiliza a su favor el material que a ella le conviene. Esto es lo mas natural del ser humano. La escala de Kubler Ross es clara: El proceso de enfrentar el dolor pasa por etapas siendo la primera NEGACION. Uno niega que va a morir, o que alguien murio, o que algo terrible ha pasado. “No puede ser! No es verdad!”

    La autora niega su diagnostico diferencial y busca fervientemente como demostrar que no tiene la enfermedad. Se encuentra con cientos de articulos que hablan del VIH y el SIDA, y unos pocos que sostienen no existe. Sus palabras seleccionan con esperanza aquello que le conviene, y descalifica con sarcasmo, furia y adjetivos descalificadores lo que siente le roba su vida.

    El HIV es un RETROVIRUS. Un pedazo de ARN (no ADN) que busca esconderse en el ADN humano gracias a un mecanismo similar a la reversa de una caja de cambios manual, para multiplicarse. Mientras la celula va fabricando sus proteinas y nutrientes con este manual que se llama ADN, lee sin querer las instrucciones que lleva el ARN viral insertado y comienza a fabricar virus. Estos finalmente “matan” la celula, salen y buscan mas Linfocitos T CD4. Como lo sabemos? Resulta que el cuerpo reconoce a los virus, les pone digamos una protenia moldeable… de repente tenemos un molde donde esta la forma que el virus tiene… vamos a llamarlo a este molde ANTICUERPO. Gracias a este molde, otras celulas lo reconoceran y seran marcadas con este molde, generando mas anticuerpos.

    El ELISA (enzyme linked inmunossorbent assay) no es otra cosa que encontrar y contar los anticuerpos. El anticuerpo es la prueba fisica, a nivel proteico, pero fisica al fin, de que el virus esta presente. Es el negativo de una foto que alguien le tomo. El problema es que la prueba en cuestion si bien es altamente sensible (capaz de detectar enfermedad) es poco especifica (no es muy capaz de detectar individuos sanos resultando falsos postivos) asi que se confirma con el WESTERN BLOT que va en sentido contrario. Ponemos estos anticuerpos en un vasito con gel… les aventamos antigenos especificos de HIV ya conocidos y vemos si empatan o no… y BINGO!

    Por que la falta de especificidad? Por la sencilla razon de que los virus generan anticuerpos similares, y uno puede estar saliendo de una gripe comun, asi que de encontrarse anticuerpos, deben ser especificados con sus antigenos (origen de los moldes) correspondientes. El Western Blot finalmente elimina las dudas.

    Me llama la atencion la inexacta, imprecisa, superficial y minimizante forma en la que se refiere Figueroa al PCR. La prueba mas sensible y mas especifica para determinar la presencia de pedazos de ADN, ARN, o proteinas resultantes, e incluso a traves de sus genomas, bacterias, es el PCR. El proceso de reaccion de cadena de polimerasa es sencillo y basico: Amplificar un pedazo de acido nucleico o ribonucleico para verlo mejor. Cual? Yo decido, yo especifico exactamente cual pedazo quiero. Quiero desde aqui hasta aqui, y eso lo voy a multiplicar por 100 mil, asi tengo 100 mil copias de ADN ESPECIFICAS de lo mismo que estoy buscando, y por electroforesis saldra pintadito en forma de rayitas muy didacticamente. Es por eso que no tiene sentido su argumento cuando menciona “De hecho, el 99% de lo que contabiliza la PCR”… Pero de cual cepa viral esta ud. hablando señorita? Incluso la misma tuberculosis se diagnositca definitivamente con PCR. No sabia que existian cepas bacterianas de tuberculosis “no infecciosas”. Agrego tambien que por PCR determinamos quien es el papa y la mama de un nino no reconocido o disputado.

    Saben cuantos años tiene Irvin Johnson con HIV? Yo tampoco me acuerdo, y es que aun no evoluciona a SIDA gracias a sus retrovirales. El proceso nuevamente es sencillo: El AZT le rompe esa caja de cambios con reversa al virus… le imposibilita copiarse a la velocidad que lo hace, muere, y las copias finales son menores. La carga viral disminuye, pero existe, demostrado con las mismas pruebas. Agreguemosle a este detalle el hecho de que activamente la cepa de HIV muta y muta sin parar volviendose repetidamente irreconocible y potencialmente resistente al medicamente, de ahi la incapacidad de encontrar hasta ahora una cura. Sin embargo, gracias al AZT, se retrasa y a veces con fortuna se detiene mientras se mantenga el tratamiento, la evolucion al SIDA, y es capaz uno de mantener estable calidad de vida. Muchas veces esto se relaciona a la posibilidad economica del paciente.

    Una vez que una persona evoluciona al SIDA, lo comun es que empiece a padecer infecciones que aquellos que son inmunocompetentes no presentan, asi como canceres (sarcoma de Kaposi) que en personas inmunocompetentes no ocurren por previa destruccion. En USA, donde no hay TB, todo paciente que presenta tuberculosis es chequeado para HIV, porque no es normal que un individuo sano este infectado por el Mycobacterium. Mas especificamente, muchos pacientes con HIV mueren con neumonia por PNEUMOCYSTIS CARINII, un hongo que normalmente vive en la carina, donde nuestra traquea se divide en bronquios. Todos lo tenemos, pero solo los que tienen SIDA mueren por infeccion de la misma, por que sera no? Podria continuar pero no terminaria.

    El HIV, y el SIDA como consecuencia de un HIV no manejado adecuadamente son realidades irrefutables y repetidamente demostradas. Pocos son quienes se han atrevido a negarlo, muchos sin pruebas suficientes. Carol Ann Figueroa tuvo mucha suerte, y formo parte de las fracciones porcentuales pequenas que una estadistica discrimino: Un falso positivo por ELISA. Pero obviamente que tenia que pasar por el WB. Escandaloso hubiera sido que no se lo hubieran hecho. Lo inmenso e insignificante a la vez de su experiencia no le da credibilidad al refutar a la ciencia con aquello que le conviene o no por su estado emocional.

    Finalmente al señor que dice que la ciencia, entre comillas, maneja con miedos: La ciencia no maneja miedos, ni condena como otros, pero advierte con logica y con razonamiento, con resultados obtenidos gracias al metodo cientifico. Esto significa que, si bien es cierto, no encuentra verdades absolutas, al 100%, hace un bosquejo muy cercano a la realidad y lo que es mas importante se aleja de la ignorancia y permite emitir afirmaciones sustentadas firmemente.

    Augusto Saldaña Miranda

  4. Juan Montalvo Dice:

    La Carta de Autoría del Padre paulino está en el siguiente link http://www.desdemitrinchera.com/2009/03/23/carta-a-bonil/ desconozco si es la misma que has recibido.

  5. Juan Montalvo Dice:

    por cierto, devolviendo el favor de corrección ortográfica, es
    “secreCión” y “Cernidora”

    y muy interesante la frase “ratifica el discurso moralista que maneja la Iglesia y que nos trata con el paternalismo propio del que tiene hijos bobos. Es justo como me siento cuando el Estado decide que no debo importar hojas de choclo o que no debo ver programas con quiromantes y adivinos.

  6. José María León Cabrera Dice:

    Juan gracias por las correciones.
    Bueno, yo la verdad no me considero un hijo del Estado, a diferencia de cómo nos considera la Iglesia (la “Madre Iglesia”). Creo, en todo caso, que la iglesia es un Estado también sólo que no regula la actividad de la sociedad para permitir el bien común, sino que regula la actividad de la sociedad -o lo intenta- por un fin ulterior científicamente no verificado.

    De todas maneras, esta discusión no es sobre el Estado o cómo se parece a la iglesia, sino de un asunto de salud pública que no puede ser obviado.

    Saludos,
    JM

  7. Juan Montalvo Dice:

    Coincido con casi todo lo que mencionas, esceptuando (sic) algunas pequeñeces descartables. Sin embargo, como ya te mencioné en un post anterior, creo que eres demasiado duro con la Iglesia y sus representantes. El Padre Paulino está en su derecho, equivocado o no, de defender su teoría con sus 5 dvds o con argumentos de fe. Si la verificación científica de los hechos fuese una práctica religiosa se acababa el invento amigo JMLC. Sigue resultándome extraño aparecer como defensor de la iglesia desde mi agnosticismo, mientras que tú la criticas desde tu posición de creyente católico. No creo que el asunto de salud pública no se esté resolviendo por culpa de la Iglesia solicitando que no se usen condones, de nuevo, si la gente de verdad hiciera caso de lo que declaran estos caballeros, la combinación de abstinencia y fidelidad conyugal resolverían el asunto.

  8. José María León Cabrera Dice:

    Juan,
    No es que sea demasiado duro con la iglesia, es que la iglesia ecuatoriana tiene una actitud poco coherente.

    El padre Paulino está en su derecho de creer un montón de cosas, lo que no tiene derecho es a presentar como científicos datos erróneos para defender una agenda religiosa. Eso se llama pseudo ciencia.

    La primera idea que me asaltó es que defiendes a la iglesia porque eres un defensor del status quo, venga de donde provenga, pero luego la descarté recordando tu ferviente deseo de cambio en el Ecuador de antes y en el de hoy (que no es muy diferente el uno del otro).

    La política de salud pública es algo integral, debe haber una concientización profunda y la enseñanza de hábitos sexuales más seguros incluidos el uso correcto y constante del preservativo, la poca promiscuidad y la planificación familiar. De acuerdo.

    Pero eso es diferente a decir que el condón agrava el problema.

    Es una demagogia religiosa revestida de ciencia.

  9. Carlos Swett Dice:

    El comewntario del Dr. Saldaña es muy interesante e ilustrativo.

    Por ser yo el que proporcionó el link que ha motivado su réplica, tengo algunos cuestionamientos que hacerle a su intervención.
    Noto cierta molestia en contra de la autora del artículo mencionado, pasando por alto el principal punto que la autora está viva y feliz de que la ciencia, en su caso,se equivocó y que ella tuvo la valentía de enfrentarlos.
    Esta misma ciencia, con los mismos resultados obtenidos y con un diferente paciente, hubiera provocado la muerte segura del mismo, por lo menos de miedo, sin contar los efectos colaterales a los familiares.

    Para aquellos que no somos conocedores a fondo de la terminología médica , si resulta impactante dicho caso en particular. Tratándose de una periodista de profesión, ha sabido proporcionar datos muy puntuales y hechos verificables. Sin embargo, es muy válida su opinión desde el punto de vista ortodoxo de la medicina.

    He consultado sobre los científicos disidentes a su postura, por supuesto un grupo minoritario pero a su vez no por eso desechable.
    ———————————————————-
    CITA:
    Miembros significados de este movimiento son el Profesor de Biología molecular y celular Peter Duesberg, el matemático Serge Lang, la Física médica Eleni Papadopulos-Eleopulos, el biólogo molecular Harvey Bialy, el químico experto en inhibidores de la proteasa David Rasnick y los Premios Nobel Kary Mullis (Química en 1993) y Walter Gilbert (Química 1980).
    ———————————————————-

    Podría decirme si existe evidencia comprobable de la existencia del virus HIV?

  10. Juan Montalvo Dice:

    JMLC, cuando digo aparecer como defensor de la Iglesia me refiero a eso: apariencia. Y digo apariencia porque no la defiendo más allá de lo que puedo defender el derecho de cualquier otra institución o ciudadano, a estar equivocado, incluso cuando lo que presenta es pseudo-ciencia. No es tu caso: “lo que no tiene derecho es a presentar como científicos datos erróneos para defender una agenda religiosa.” Le niegas ese derecho y además presupones una “agenda” cuando has criticado el uso de las Conspiracy Theories de la propia Iglesia en el mismo post. No es de extrañar que te vengan a la mente pensamientos equivocados sobre mi postura ante el status quo.

    Repito que estoy de acuerdo con lo que expresas en el post, ese sr. está equivocado, por eso te proporcioné el link al artículo, para que puedas dirigirte a él de forma directa como miembro de la comunidad católica estás en tu derecho de pedirle explicaciones más dilatadas sobre este u otros temas. Un saludo.

  11. José María León Cabrera Dice:

    Juan,
    El derecho a equivocarse no es lo mismo que el derecho a presentar como científicos datos que no lo son. Creo que uno tiene la prerrogativa de hacerlo, pero no sé si el derecho.

    No se trata de una conspiracy theory, se trata de la agenda del catolicismo de imponer su moral sobre las de los demás no hay conspiración ni conjetura. El pasado referendo constitucional nos dijeron de frente lo que buscaban.

    Voy a postear el link de mi artículo en su página para que lo pueda ver.

    Saludos,

  12. Augusto Saldaña Dice:

    Estimado Sr. Swett:

    Quiza he fracasado en mi intento de resultar didactico, pues he intentado mi respuesta sea lo menos “medicamente ortodoxa” posible, y mucho mas coloquial.

    Tratare de ser claro en lo siguiente: La experiencia de la Srta. Figueroa no es un caso de casi-negligencia medica. Todos los pacientes, repito, todos los pacientes que presentan un ELISA positivo deben ir a la prueba confirmatoria por Western Blot. Los motivos previamente ya los explique. Ella simplemente cuenta la experiencia, terrible por supuesto, que vivio entre le periodo desde que recibio uno y el otro resultado.

    La ciencia no se equivoco, al contrario, lo que ocurrio con ella era una posibilidad, muy poco probable, pero posibilidad al fin. Justamente para que no quede como un “posible falso positivo” por ELISA, ella es enviada a realizarse un WB. Esto ya lo expuse.

    Diferente hubiera sido que ella pasaba incluso por un PCR positivo… y luego de 2 o 3 años era de repente y “milagrosamente” seronegativa, por lo cual si valdria la pena ser considerado e interpretado como una cura. O en otro caso que diga.. El Dr. malo nunca me dijo que me haga un WB, lo cual significaria negligencia.

    Muy a parte de todo esto, el hecho de que ella no haya resultado ser HIV+ no significa que el virus no existe.

    Pruebas de que existe el HIV? Bueno, los mecanismos que he tratado de ilustrar en mi anterior respuesta son gracias a que conocemos el virus, su morfologia (forma), biolgia (estudio sobre su vida), fisiologia (como funciona para poder vivir) y fisiopatogenia (como es que logra hacer daño), porque se ha aislado y manipulado, y asi ha podido ser observado y ha sido posible experimentar, no se como ser mas claro en esto.

    He expuesto tambien, anteriormente parte de la historia natural de la enfermedad SIDA que ocurre exclusivamente en individuos HIV+. Nuevamente, el AZT detiene la transcriptasa reversa que utiliza el virus para replicarse y como resultado disminuye la carga viral (el numero de viriones en la sangre de una persona disminuye). Todo este conocimiento gracias a estudios estadisticos continuamente publicados. El estudio de HIV continua y esta lejos de terminar.

    El poseer antigenos y anticuerpos del HIV para realizar satisfactoriamente el ELISA y WB son pruebas de que el virus existe, por eso es posible identificarlo: Tenemos sus fotos en negativo, sus huellas dactilares.

    Una de las formas para identificar la relacion entre un microorganismo, sea bacteria, parasito, hongo o virus como efectivo CAUSAL de una enfermedad determinada es cumplir con los “postulados de Koch”. Estos mencionan detalles como que el huesped debe poseer en abundancia el organismo, este ultimo debe ser aislado y cultivado, al inolcularlo en un individuo sano debe causar enfermedad, y finalmente desde ahi debe ser extraido, vuelto a cultivar y ser reidentificado como similar al primer organismo. Este trabalenguas es cumplido en sus cuatro puntos por el HIV.

    Todo esto lo resumi en una linea en mi post anterior que decia “puedo continuar, pero no termino nunca”.

    A continuacion algunos articulos que explican con detalle al virus, gracias a que ha sido estudiado… porque en efecto existe. Nadie se inventa estas cosas, ni mucho menos se deducen simplemente: Se aisla, se experimenta, se compara, se concluye y se publica:

    http://content.nejm.org/cgi/content/full/347/10/772
    http://content.nejm.org/cgi/content/full/358/21/2287
    http://content.nejm.org/cgi/content/full/350/18/1872

    Si prefiere una foto del virus, pues existen muchas ilustraciones basadas en microscopia electronica, ademas de fotos consistentes menos didacticas. Adjunto algunas direcciones:

    http://www1.omi.tulane.edu/departments/pathology/fermin/HIVFIGSTable.html
    http://www.virology.net/Big_Virology/BVretro.html
    http://mpelembe.blogware.com/_photos/ZYGOTE-MEDIA-GROUP-HIV-ANAT.jpg
    http://www.stanford.edu/group/virus/retro/2005gongishmail/hiv2.jpg

    Si aun asi persisten sus dudas, lo comprendo. Por mas que la ciencia es el unico campo en el cual se utiliza la evidencia basada en la experimentacion repetida y controlada, muchos siguen dudando de ella. La medicina, felizmente, hoy es exclusivamente ciencia, y es por eso que estamos en la era de la “medicina basada en la evidencia”, actualizada dia a dia. Sin embargo, el noni, la linaza, “el secreto”, tom cruise, y otras casi-panaceas gozan muchas veces de mayor confianza basado mas que nada, punto de vista muy personal, en la manipulacion de la informacion o la ausencia de ella, fe y comodidad.

    Saludos.

    Augusto Saldaña Miranda

  13. Carlos Swett Dice:

    Muchas gracias por su respuesta Dr. Saldaña.

    Permítame aclarar que mis dudas responden a un método científico plenamente aceptado por la medicina ortodoxa que usted pregona.
    No estoy haciendo propaganda al ” noni, la linaza, “el secreto”, tom cruise, y otras casi-panaceas ” como usted supuestamente pretende indalgar a mis dudas concretas y preguntas directas.

    Como un simple lector y curioso ciudadano me quedan mas dudas al leer su última respuesta:

    Cita del Dr. Saldaña “La ciencia no se equivoco, al contrario, lo que ocurrio con ella era una posibilidad, muy poco probable, pero posibilidad al fin. Justamente para que no quede como un “posible falso positivo” por ELISA, ella es enviada a realizarse un WB.”

    Cita de Carol Ann Figueroa “Cuando le pregunté al doctor sobre las posibilidades de que la segunda prueba resultara negativa y mi Elisa fuera una falsa alarma positiva, esquivó con un dejo de molestia mi mirada, como si yo no tuviera derecho de hacer de la duda mi esperanza, y se limitó a decir: «Hacemos la segunda prueba por rutina, porque la verdad es que el resultado rara vez cambia».”

    Aquí observo dos afirmaciones que concuerdan sobre el test confirmatorio del WB ; la suya : ” una posibilidad, muy poco probable, pero posibilidad al fin.” y la del Dr. de C.A. Figueroa “la verdad es que el resultado rara vez cambia”.

    No quiero argumentar sobre la falta de tino y tacto para tratar una paciente con el pánico y las dudas de ser poseedora de una enfermedad mortal según el test Elisa, pero si quisiera que usted pueda informarnos la razón por el cual se recurre al test WB como el de la última palabra (?) y porqué no se lo realiza independientemente sin haber realizado previamente el Elisa.

    Ya que las probabilidades de que los resultadod rara vez cambien al comparar los dos análisis, ¿puede usted darnos datos estadísticos que demuestran en que porcentaje cambian los resultados? ¿ 1% ?

    No pongo en tela de juicio sus conocimientos, le agradezco como lector su tiempo invertido en aclarar dudas que flotan sobre la temática, sin embargo considero que es valedero conocer posturas disidentes hechas por científicos cuyo mayor pecado es dudar con evidencias de aquellos que no tienen dudas.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADas_alternativas_sobre_el_VIH

    Saludos cordiales.

  14. Augusto Saldaña Dice:

    La razon por la cual los examenes debe ir de la mano es porque son complementarios.

    Esto ya lo mencione, lo vuelvo a repetir:

    ELISA es sensible… identifica enfermedad.
    ELISA no es especifico… no es suficientemente bueno para identificar ausencia de enfermedad.

    WB es poco sensible
    WB es especifico.

    Espero quede claro el por que son complementarios.

    Aun asi, las probabilidades de error son notablemente minimas. A continuacion cito estudios con sus fuentes respectivas donde se hace mencion a la sensibilidad, especificidad y probabilidades de falsos positivos y falsos negativos de los examenes para diagnosticar HIV:

    …the use of repeatedly reactive enzyme immunoassay followed by confirmatory Western blot or immunofluorescent assay remains the standard method for diagnosing HIV-1 infection. A large study of HIV testing in 752 U.S. laboratories reported a sensitivity of 99.7% and specificity of 98.5% for enzyme immunoassay, and studies in U.S. blood donors reported specificities of 99.8% and greater than 99.99%. With confirmatory Western blot, the chance of a false-positive identification in a low-prevalence setting is about 1 in 250 000 (95% CI, 1 in 173 000 to 1 in 379 000).

    ^ “Screening for HIV: A Review of the Evidence for the U.S. Preventive Services Task Force”, Annals of Internal Medicine, Chou et. al, Volume 143 Issue 1, pp. 55-73.

    …false-positive rates of 0.0004% to 0.0007% and false-negative rates of 0.003%

    N Engl J Med. 1991 Jul 4;325(1):1-5.
    Ann Intern Med. 1989 Jul 1;111(1):95
    N Engl J Med. 1988 Oct 13;319(15):961-4.

    Saludos,

    Augusto Saldaña M.

  15. Carlos Swett Dice:

    José María :

    En relación a tu comentario emitido en el post de la entrada, me permito informarte que El Vaticano posee una Academia Pontificia de Ciencias, que reune entre sus miembros a destacados científicos procedentes de diversas partes del mundo.
    La lista completa de sus miembros la puedes encontrar aquí :
    http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_academies/acdscien/own/documents/rc_pa_acdscien_doc_20020103_academicians_en.html

    He elegido al azar a tres de sus miembros para conocer sus datos biográficos y profesionales :
    http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Eschenmoser
    http://es.wikipedia.org/wiki/Vera_Rubin
    http://es.wikipedia.org/wiki/Rita_Levi-Montalcini

  16. Carlos Swett Dice:

    Dr. Saldaña , gracias por su pronta respuesta.

    ¿Se puede concluir que los porcentajes de error de que el test de Elisa y del WB no coincidan son menores al 0,1% ?

    Si es así, la protesta de Carol Ann Figueroa es muy válida según mi modesto punto de vista.
    Por supuesto respeto el suyo.

  17. José María León Cabrera Dice:

    Interesante debate entre Augusto y Carlos.
    En lo que me refiere Carlos: Estoy al tanto de la existiencia de la Academia Pontificia de Ciencias lo cual me hace aún más extraña la declaración del Papa.

    Por supuesto, sí supongo que la Congregación para la Doctrina de la Fe tiene mucho más que decir y mucho más peso que la Academia Pontificia de Ciencias.

    No nos olvidemos que hasta hace poco la Iglesia rechazaba la teoría de la evolución.

    El resto lo dejo para ustedes y que se nutra el debate.

    Saludos,

    JM

  18. Augusto Saldaña Dice:

    A ver…

    No se de donde saco usted el 0.1% que menciona.

    Vuelvo a citar:

    …false-positive rates of 0.0004% to 0.0007% and false-negative rates of 0.003%

    N Engl J Med. 1991 Jul 4;325(1):1-5.
    Ann Intern Med. 1989 Jul 1;111(1):95
    N Engl J Med. 1988 Oct 13;319(15):961-4.

    Que significa esto?

    Las tazas de “error” (falsos positivos) son de 0.004% y 0.0007%, y falsos negativos de 0.003%.

    En buen español: La probabilidad de que la la Figueroa le saliera falso postivo estaba entre:

    4 personas de cada 1000 examinadas a 7 personas de cada 10000 examinadas.

    Espero quede claro el por que son naturales la incredulidad del doctor, pues la Figueroa practicamente se ha ganado la loteria.

    Augusto Saldaña Miranda

  19. Carlos Swett Dice:

    Las probabilidades de que el test de Elisa y el WB se contradigan son menores al 1%.
    Por lo tanto la Srta. Figueroa ha sido valiente en denunciar las contradicciones referentes al tema.

    No se ganó ninguna lotería, pues su vida ella no la puso en juego.
    Los doctores se la pusieron en juego al dar un primer diagnóstico positivo y decirle que que es 99% probable que se confirme con el WB.
    La vida no es una lotería.

  20. Augusto Saldaña Dice:

    He arado en el mar.

  21. Carlos Swett Dice:

    Si a mi me preguntan cuánto es dos por dos , responderé sin temor que es cuatro. Tengan por seguro que no los mandaré a buscar en la web la respuesta.

  22. Augusto Saldaña Dice:

    Quiza nunca debi arar… Quiza debi darme cuenta que era mar.

  23. Guido Sotomayor Dice:

    Estimado José: Ciertamente interesante tu artículo y científicamente probado tu punto.

    Sin embargo me voy a permitir incluir un par de ideas que me parecen necesarias puesto que tu has propuesto un tema que trasciende lo científico y llega a lo moral y hasta teológico (esto permitirá entender mejor la posición de lo que tu llamas la “iglesia”.

    La Iglesia Católica (me refiero a ella en atención a que el Padre Paulino es un representante) la conformamos todas aquellas personas que profesamos una fe y nos guiamos por el Evangelio. La Iglesia no solo está conformada por sacerdotes y monjas. Los laicos también son iglesia. Si asumimos esto como válido entonces tu y yo somos parte de la “Iglesia” y por tanto representantes y custodios de una Fe, principios y mandamientos que a veces nos parecen muy difíciles de cumplir (si no me equivoco el sexto mandamiento es “No fornicar”).

    La abstinencia no desafía los límites de la razón, ni se va en contra de la naturaleza humana. Nosotros no hemos fijado esos límites. ¿Acaso Cristo (insisto en que esto trasciende lo científico y llega a lo teológico) no sufrió tentaciones, las venció y de esta forma nos demostró que se puede vencer el pecado?.

    Finalmente, los principios de la Iglesia no pueden cambiarse ¿es posible cambiar el sexto mandamiento?. Deben mantenerse. Nosotros somos los llamados a imitar a Cristo y a través de la Fe, vencer las tentaciones. Lo científico queda en segundo plano.

    Guido S.

  24. Augusto Saldaña Dice:

    Estaba escribiendo una respuesta y me he topado con el comentario del Sr. Sotomayor.

    Me tomo la libertad a continuacion de emitir un comentario al respecto.

    “Lo científico queda en segundo plano.” -G.Sotomayor

    Esto es lo que se llama fundamentalismo religioso, en este caso fundamentalismo cristiano. El dogma por encima de la razon, y considero en extremo peligroso. Por que? La religion no se basa en evidencias, mas solo en ideas que porque alguien mas las dijo, deben ser ciertas, son certezas transmitidas, indiscutibles. Es asi como la religion separa, discrimina y condena sin evidencias. El discernimiento es totalmente SUBJETIVO.

    La ciencia es todo lo contrario: Comprueba con evidencias. OBJETIVO.

    Si alguien quiere dejar a la ciencia en un segundo plano por encima de un personaje cuya existencia no ha sido comprobada, mas que por una libro del quien nadie sabe con exactitud quienes escribieron (no fueron apostoles al menos) y del cual existen versiones diferentes (todos aquellos que basan las religiones en el dios abrahamico: biblia, coran, etc…), no considero descabellado que sea discutible y refutable, y mas bien considero peligroso que sea tomado como verdad absoluta.

    Augusto Saldaña M.

  25. Juan Montalvo Dice:

    Augusto Saldaña M.: “He arado en el mar”

    Me pregunto por qué los “debates” con el artista Swett terminan siempre de aquella manera, aunque en éste, falta todavía el clásico “perdonavidas”, seña de identidad: “El caso está zanjado a mi favor, no voy a responderle más, le he puesto en evidencia, soy un bacán, si te picas… fuchi” de anteriores ejemplos.

    Con respecto al nutrido debate: en mi opinión, no resulta “racional”, por extraño que parezca, intentar rebatir, de un modo científico, los argumentos teológicos, dogmas de fe, o mucho peor, la autoría/contenido/interpretación de los textos bíblico-evangélicos; estarían cayendo en el mismo error que le critican a la Iglesia cuando se empeña en querer contradecir a la ciencia con argumentos de fe. Cada cual, en mi opinión, tiene su sitio.

  26. Juan Montalvo Dice:

    Por cierto, confío en que cuando dice “un personaje cuya existencia no ha sido comprobada” se refiera a Dios mismo y no a la figura histórica de Jesús, cuya existencia fisica se menciona en textos de historiadores y personajes de la época, más allá de los evangelios, y no era un tema puesto en duda ni por los más aguerridos fundamentalistas de la ciencia.

  27. Guido Sotomayor Dice:

    Me voy permitir un comentario adicional y último respecto del tema (no porque no quiera sino porque nunca me ha gustado arrogarme espacios o protagonismos). Además, siempre he creido que en temas religiosos o políticos nunca nadie se pone de acuerdo.

    Reafirmo lo expuesto: en temas referentes a la religión, prima la fe por sobre lo que explica la ciencia. Esto puede ser llamado fundamentalismo religioso. Yo lo llamo FE, es decir, creer sin ver.

    Con todo respeto quisiera sugerirle al Sr. Saldaña la lectura de la biografía del Padre Pío de Pietrelcina. En ella se narran numerosos milagros y obras que se manifestaban en el Padre y del Padre hacia las personas, todas ellas verificadas fisicamente por muchas personas (creyentes y no creyentes).

    Una de ellas: el Padre Pio vivió y murio décadas con estigmas en sus manos y pies. Nadie pudo explicar nunca este fenómeno (sujeto a verificación constante, hay fotos de esto. El Padre incluso tapaba sus manos con alguna tela). ¿La ciencia explicó esto?. No lo hizo. Ejemplos como este hay muchos si uno indaga en la vida de los santos.

    Para los que somos creyentes, la Fe es una motivación porque nos impulsa a intentar ser mejores cada día, a tener más conciencia social o ayudar a los demás. No es un peligro, todo lo contrario, es una ayuda.

    Guido Sotomayor

  28. Augusto Saldaña Dice:

    Jesus, tal vez, aunque poco es lo que se conoce de el. Como cristo del hijo de dios, imposible de comprobar. Mas bien existen incluso historias que hablan de Jesus despues de resurrecto.

    Un ejemplo de esto es la muerte de Jesus en Kashmir. Si suponemos Jesus nunca resucito, sino que simplemente no murio, y escapo luego de sepultado, a donde iria? Toda Roma lo perseguia a morir. Escapa a la India y se refugia en Kashmir, donde se supone antes estuvo (los 20 años perdidos que la biblia nunca menciona a Jesus). Aqui el es capaz de continuar con sus ensenanzas de vida, etc hasta que muere.

    En Kashmir esta la tumba de Jesus, bajo otro nombre por supuesto, y el ha dejado las huellas de sus manos y pies. Estas huellas poseen las cicatrices resultantes de la crucificcion. La tumba se conoce como ROZA BAL, y su nombre esta como YUZA ASIF (Jesus el pastor).

    Augusto Saldaña M.

  29. Augusto Saldaña Dice:

    “Esto puede ser llamado fundamentalismo religioso. Yo lo llamo FE, es decir, creer sin ver.” -G.Sotomayor

    Gracias por reafirmar mi punto de vista.

    Por creer sin ver la inquisicion espanola cometio torturas y asesinatos.

    Por creer sin ver existen hasta hoy en dia guerras, no solo entre religiones como en la franja de Gaza, sino tambien desde el occidente como la provocada por USA en contra de Irak.

    Por creer sin ver el papa dijo que los condones aumentan el contagio del HIV.

    Por creer sin ver el Ku Klux Klan mataban afroamericanos y sus familias.

    Por creer sin ver “Pare de sufrir” comercializa productos basados en dios de forma fuertemente rentable.

    Por creer sin ver mucha gente esta convencida de que la linaza dorada canadiense no solo previene, sino ademas cura el cancer.

    Lo curioso es que hoy en dia nos negamos en muchas aspectos a creer sin ver, sobre todo en lo profesional… pero cuando se trata de dios, de repente si creemos sin ver. Por que? Por que nos es imposible librarnos, o muy dificil, de aquello que nos inculcaron desde muy pequenos, cuando la informacion queda grabada en el cerebro cual dogma.

    Carl Sagan, Astronomo y escritor decia: “El creyente no cree porque tiene evidencias. El creyente fiel cree porque tiene una necesidad imperiosa de creer.”

    Augusto Saldaña M.

  30. Augusto Saldaña Dice:

    Estoy seguro existe en ud., Sr. Sotomayor, muy buen corazon y muy buena voluntad. Sepa que no se necesita de un dios para saber que esta bien y que esta mal, ni para motivarse a ser mejor cada dia. Como tal, el bien y el mal no existen, mas solo existen los actos y sus consecuencias, que segun el color del cristal con que se miren seran beneficiosos o perjudiciales. Lo que para mi es malo, para usted puede ser bueno. Es por eso es que debe existir debate y diplomacia, y soportar los argumentos con evidencias, porque ciertas decisiones son demasiado trascendentales para simplemente basarlas en creer sin ver.

    La intencion puede ser buena, pero puede ser categoricamente erronea.

    Augusto Saldaña M.

  31. José María León Cabrera Dice:

    Vaya, qué interesante debate. Nos pusimos -mejor dicho, se pusieron- teleológicos y teológicos.

    Yo creo que la fe consiste en creer en Dios sin verlo -como dijo Dumas Mora, filósofo montubio, “yo creo en el diablo, porque aquí en el campo hay hartísima gente que ha visto al diablo, en cambio, ¿usted alguna vez escuchó que alguien haya visto a Dios?”- y está bien.

    La diferencia es que la fe se vuelve peligrosa cuando torna en fundamentalismo. Y es fundamentalismo pensar que con fe se combate el sida y no con una política de salud pública que incluya varias gruesas de condones.

    Es más reponsable lo que dice Guido, que la fe católica excluya los preservativos por cuestiones de su moral, a lo que dijo el Papa de que los condones provocan el esparcimiento del sida.

    Creo que la abstinencia es una conducta contra la naturaleza. En ese sentido me parecen una locura los votos de castidad y celibato y ya sabemos qué degeneraciones han terminado esos votos contrarios a la especie humana.

    Pero me quiero explicar mejor, fornicar como loco con todo el mundo no es a lo que me refiero.

    La abstinencia que exige la iglesia es la misma que exige para el tema de los anticonceptivos. Y también es un argumento de otro siglo.

    Lo que dijo el papa es el equivalente a decir hoy que los anticonceptivos no previenen los abortos, sino que los incrementan.

    Lo que yo he criticado es la confusión utilitaria (para defender una agenda religiosa) de ciencia con fe y la eminente amenaza moral que eso constituye. Está bien creer ceigamente en que Dios creó al hombre, pero creer que lo hizo como un mago sacando conejos de la chistera, y desconocer la evolución… eso es fundamentalismo y es lo que causa el odio entre las religiones.

    Y mientras no haya paz entre las religiones, no habrá paz en el mundo. COmo dijo Hans Küng, reputado teólogo católico, gran amigo de Benedicto XVI pero al mismo tiempo su antítesis teológica: “No habrá paz mundial sin paz entre las religiones, no habrá paz entre las religiones sin diálogo entre las religiones”.

    Saludos

    JM

  32. José María León Cabrera Dice:

    Una cosa más quería añadir y es sobre el último comentario de Augusto.

    Es interesante este tema sobre el “premio” de la salvación eterna. Yo creo que la moral laica es mucho más consecuente, es, para ponerlo en resumen “ser bueno por ser bueno” y no por esperar una retribución divina.

    Sin embargo, el teólogo Ioseph Ratzinger afirma que la moral cristiana no propone una construcción de la conducta resultadista de la persona, sino una verdadera conversión a través de Cristo, no es un simple moralismo sino un modo de vida inspirado en la experienia de Dios a través de Jesús.

    Interesante para la discusión.

    JM

  33. Augusto Saldaña Dice:

    Tener a Jesus como ejemplo de vida puede ser valido. Thomas Jefferson, uno de los “Four Fathers”, escribio la Jefferson Bible, The Life and Morals of Jesus, en donde saco todo aquello que sea divino o supernatural, conservando las enseñanzas de Jesus.

    El punto es que puede ser valido como ejemplo de vida, sin embargo no por eso se puede dar por hecho el que haya sido en efecto el hijo de dios por autonominacion.

    ASM

  34. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    Silvia Dice:
    02/04/2009 a las 13:00 editar

    Normalmente no puedo con textos médicos o científicos.El Dr. Saldaña no aró en el mar, no conmigo por lo menos. Ha estado clarísimo, más que eso, excelente.

    José María, gracias por traer a mi vida al Dr. Saldaña y además te felicito por el análisis que haces sobre la carta de Paulino Toral.

    Yo concuerdo con Guido Sotomayor: si el sexto mandamiento dice “no fornicarás” y fornicar es cualquier relación sexual fuera del matrimonio eclesiástico. Pues entonces el católico no debe fornicar. Punto. Y estoy de acuerdo también que la iglesia no es solo una asociación de curas y monjas con el papa a la cabeza. Es una comunidad conformada por todos los que profesan esa fe (con el papa a la cabeza, eso sí).

    Sin embargo, es despreciable que el papa o cualquier cura local pretenda utilizar la ciencia para sostener sus dogmas de fe o los mandamientos de su religión. Que Paulino Toral (o el mismmo papa)diga, “dios me dijo anoche que el condón acrecenta el sida”. Correcto. Que aquellos que quieran creerle (o no tengan más remedio que creerle) lo hagan. Es diferente.

    Saludos,

    Silvia

  35. José María León Cabrera Dice:

    Silvia, querida Silvia,

    Gracias por tu visita. Se te extrañaba. En premio a tu vuelta, te entrego a Saldaña.

    Yo no estoy muy de acuerdo en eso que dices, sin embargo, de que el católico no puede fornicar. Tal vez no deba, o tal vez sí deba, porque el día que los confesonarios estén vacíos (por convicción, no por herejía) los sacerdotes estarán en problemas. Que sea parte del sistema de imposiciones que lo condicionan, perfecto.

    Pero el pecado es parte esencial de la religión. Como le dice dios al diablo en El Evangelio según Jesucristo “yo no puedo ser el bien que soy, sin el mal que tú eres”.

    Saludos,

    JM

  36. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    Silvia Dice:
    02/04/2009 a las 14:30 editar

    Chévere que me hayas extrañado. La verdad he estado super ocupada, trajinando con mis hijos de vuelta a clases, con mi regreso a Guayaquil, sepultada de trabajo.

    Bueno, te cuento. Yo suelo ser un poco radical. Si el decálogo dice “no fornicar”, pues creo que allí no hay espacio para disentir. Claro que dentro del sistema existen contradicciones como esos capellanes que bendicen las armas de los ejércitos que se van a la guerra a violar el “no matarás”. O como esa declaración de Woytila de que “aquel hombre que mire con deseo a su mujer, aún estando casados, está pecando.” En fin.

    No es que yo diga que esté mal fornicar, noooo. Solo digo que el católico no debe hacerlo. Aquellas personas que formen parte de una religión, la que sea, deben cumplir sus mandamientos: obedecer ciegamente, creer lo que se les manda a creer y no hacer aquello que se les prohibe. Los católicos que opinan que es facultativo actuar de tal o cual manera están violando las reglas, sus propias reglas.

    Ahora bien, yo no soy miembro de ninguna religión. Pero creo que aún si lo fuera separaría aquellas cosas que debo de hacer sin cuestionarme, como los mandamientos de mi religión que existen por haber sido revelados directamente de dios. De aquellas cosas que pueden verse, conocerse y son suceptibles de comprobación científica. No se deben mezclar las cosas. Sobre todo no se debe prentender que todo el mundo crea sin pruebas y a ciegas las cosas en las que yo creo nada más porque sí. Por fe. Y como dijo el Dr. Saldaña “no se necesita de un dios para saber que esta bien y que esta mal, ni para motivarse a ser mejor cada dia. Como tal, el bien y el mal no existen, mas solo existen los actos y sus consecuencias, que segun el color del cristal con que se miren seran beneficiosos o perjudiciales. Lo que para mi es malo, para usted puede ser bueno. Es por eso es que debe existir debate y diplomacia, y soportar los argumentos con evidencias, porque ciertas decisiones son demasiado trascendentales para simplemente basarlas en creer sin ver.”

    Silvia

  37. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    azul Dice:
    02/04/2009 a las 16:06 editar

    un par de cositas. JM, gracias por eso de cielo y mar. hace un par de días he visto un conjunción de esos dos que hasta me hecho pensar que el dios existe…

    ya sobre el post y el debate posterior, no sé en qué momento derivó esto en una discusión teológica y no veo porqué debió ser así aunque es lo típico. me explico:

    las expresiones de ratzinger, toral y demás señores de sotana son teológicas cuando se refieren a asuntos de fe. pero no todo lo que ellos dicen se refiere a asuntos de fe y en cuanto pasan a otros planos están sujetos a requerimientos de evidencia, a escrutinio fuera de los ámbitos de la pura fe, a la crítica, al desmentido y al, insisto, repudio público, si el caso amerita. el tema del post involucra declaraciones de unos religiosos pero no en asuntos de fe (salvo que el uso del condón se lo tenga como tal). suspender el juicio (o pretender suavizarlo) a cuenta de que “en religión usualmente no nos podemos poner de acuerdo” es desviar la atención.

    yo coincido con guido con que el tema trasciende lo científico y que llega al campo de lo moral. pero hasta ahí mi coincidencia con él. los cuestionamientos morales que el post plantea no tienen que ver con el coito -salvo para aquéllos que igual que la iglesia católica tienen obsesión malsana con el sexo. (me pregunto, por cierto, cómo tomará las declaraciones de ratzinger una pareja casada y monogámica que usa condón porque una de las partes adquirió sida sin pecado, digamos que a través de una transfusión de sangre infectada)

    así que yo sí creo que el tema tiene implicaciones morales. pero la discusión no es sobre tener sexo fuera de matrimonio (por cierto, quien quiera alegar que eso es inmoral deberá argumentar motivos laicos no religiosos).

    la discusión es sobre la moralidad o no de los medios para avanzar fines. yo creo que es moralmente reprochable manipular argumentos a sabiendas (o debiendo o pudiendo saber mejor), para promover nuestras posturas. creo que está simplemente mal eso de presentar como verdad científica algo que no lo es para apoyar lo que digo y, como dice JM es hasta negligente si, de paso, lo hago sin ninguna consideración sobre la realidad donde van a incidir mis declaraciones. actuar así hasta provoca dudas sobre las verdaderas intenciones (en este caso, sobre si hay un interés honesto en impedir la propagación del virus o si lo que de verdad se quiere es machacar con eso de la abstinencia). en general, no está mal tener una postura y defenderla, pero no todos los medios son aceptables, pues. si lo que la iglesia católica quiere es promover abstinencia adelante, siga con eso de la santidad del amor, el ni sé cuál mandamiento, o los cucos del pecado, la condena eterna, etc. pero el proselitismo tiene límites morales. no todo vale. e insisto, si caigo en un error inocentemente siempre tengo la opción de rectificar. pero no hacerlo también es reprochable.

  38. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    azul Dice:
    02/04/2009 a las 16:13 editar

    por cierto, pensándolo más no creo que todo cuco sea aceptable tampoco.

  39. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    Silvia Dice:
    02/04/2009 a las 16:25 editar

    Yo estoy convencida que en el caso de la pareja casada y monogámica que usa condón porque uno contrajo sida (por via de una transfusión) Ratzinguer les diría o bien practican la abstinencia o se arriesgan al contagio.

    La iglesia católica y la mayoría de sus representantes son muy estrictos en eso. Es como el caso de mi amiga, la que tuvo el embarazo ectópico. Le explicó el médico que tenía que hacerle un curetaje o el embrión le rompería la trompa de falopio donde estaba alojado. Mi amiga quiso antes preguntarle a su director espiritual. El le dijo que lo sentía mucho, pero que no la pódía autorizar a que cometiera el asesinato de su hijo. ¡Pero el embrión nunca llegará a ser niño, ni siquiera se convertirá en feto! Igual. Lo que no se puede no se puedo. Punto. Y si la madre debe morir, pues así es la cosa. Y si su muerte igual no va a propiciar una nueva vida, pues qué pena.

    Las reglas de las religiones suelen ser estrictas y claras. Que Ratzinguer condene el condón aún en Africa es normal. No podría hacer otra cosa. Que él o Paulino Toral quieran apoyar esa opinión amparándose en razones científicas es lo terrible.

    El católico debe vivir según sus reglas y en ocasiones, como el caso del aborto terapéutico, morirá en el intento.

    Para que esto cambie tendrá que haber una revolución dentro de la iglesia, no creo que lo vea yo, ni tampoco mis hijos, de pronto ni siquiera mis nietos (si llegara a tenerlos). Más rápido se quedarán vaciós los confesionarios y entra en liquidación esta religión por falta de adeptos.

    Silvia

  40. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    azul Dice:
    02/04/2009 a las 22:48 editar

    jajaja, silvia, si entra en liquidación seguro la compra alvarito. que ése no se quedará tranquilo hasta verse jefe de estado…

  41. José María León Cabrera Dice:

    En josemarialeoncabrera.wordpress.com

    Silvia Dice:
    03/04/2009 a las 09:12 editar

    ¡Buenísimo!

    S.

  42. Augusto Saldaña Dice:

    Pienso y creo firmemente en que lo cientifico no debe estar debajo de lo moral. Ambas vertientes deben ir de la mano.

    Por que?

    Aquello que se considere moral y etico debe tener una base en la cual se entienda y comprenda al comportamiento humano. El comportamiento como tal, se estudia, es una ciencia, y trasciende sobre lo subjetivo. Dificil de entender, pero es asi, queda detras la psicologia y cualquier pensamiento freudiano, lacaniano, y/o filosofico, aunque pueden ser valederos para escribir poesia. Es asi como debe haber un equilibiro entre las dos, y llegar a un acuerdo.

    En el ejemplo de la fornicacion (palabra con connotacion terriblemente negativa), lo moral y etico esta dado por lo que para algunos sigue siendo mal visto copular fuera del matrimonio, lo cual a su vez es un idea que proviene de las constituciones e idiosincracias resultantes de la conquista española que siempre trajo al catolicismo para educar, y lo cientifico esta dado por el hecho de que nuestro cerebro siempre buscara la forma de que el nucleo acumbens en el cerebro obtenga dopamina (neurotransmisor del placer), y si esta mal visto, se las ingeniara para conseguirlo sin que nadie se de cuenta, y mientras la busqueda de dopamina este condicionado por una recompensa que no se sabe llegara o no, el comportamiento sera dificil de abandonar (condicionamiento por horario en proporcion variable / variable ratio schedule operant conditioning).

    Busquemos la forma entonces de establecer un equilibrio basado en discusion, para esto se necesita dejar de ser radical, fundamental y extremista, para que los actos (repito, esto bajo el concepto de “no hay bien ni mal, hay accion y reaccion”) no sean dañinos para la la existencia de, y harmonia entre los hombres.

    No todo es blanco y negro, los grises en efecto existen, y no deben ser ignorados.

    ASM

  43. José María León Cabrera Dice:

    La pregunta que se impone entonces, para obrar, es ¿qué debo hacer? (¿pasó Kant por aquí?)

    ¿Qué es lo ético?

    ¿Usar la ciencia -que es ajena a mi campo de acción- para imponer mi religión?

    En ese sentido, ¿el comentario del Papa y la carta del padre Paulino fueron éticas?

    JM

  44. José María León Cabrera Dice:

    Y creo que la discusión se puso medio filosófica, más que teológica.

  45. Augusto Saldaña Dice:

    Pienso que las declaraciones del Papa y compañia tienen un fin etico. Establecer que esta bien y que esta mal, pero basados en la Biblia.

    Etica “correcta” o “incorrecta”? Depende de cada uno.

    Personalmente, erronea, por todo lo que hemos discutido y se ha mencionado ya.

    Kant es quien mas se acerca a la conjuncion que menciono, y ademas, siempre fue un creyente de la experimentacion. Es decir, que el conocimiento y el acercarse a la verdad va mas alla del puro razonamiento hipotetico, y debe incluir a la experimentacion. De la misma forma experimentacion pura no sirve sin un razonamiento logico como base. El tipo sin quererlo era un cientifico en potencia.

    Kant fue el que dijo en cierta forma que Dios es en efecto una idea humana, que si no existieria “habria que inventarlo”.

    Bajo esos terminos, la ciencia no se aleja de Kant, y puede ser utilizada para establecer una etica, de manera racional sumando experiencias, resultados y conclusiones.

  46. José María León Cabrera Dice:

    yo lo que creo es que tú, sin quererlo, eres kantiano.
    Según Kant, creo que las declaraciones del Papa no son éticas.

  47. Augusto Saldaña Dice:

    Si etica es el comportamiento a seguir en terminos de bien y mal… El papa quiere establecer una etica, basada en la ley de Dios, y fracasa, porque se equivoca en su argumento.

    La accion del Papa al decir lo que dijo y en Africa no es etica, totalmente de acuerdo.

  48. Augusto Saldaña Dice:

    Si etica es el comportamiento a seguir en terminos de bien y mal… El papa quiere establecer una etica, basada en la ley de Dios, y fracasa, porque se equivoca en su argumento.

    La accion del Papa al decir lo que dijo y en Africa no es etica, totalmente de acuerdo.

    ASM

  49. Augusto Saldaña Dice:

    Soy Kantiano… hmmmmm, puede ser ah… a veces incluso digo… maldita democracia, la mayoria que elige a estos presidentes no es la que deberia representarnos jajaja.

  50. imandemujer Dice:

    Que pena llegar tarde. Pero todo tiempo vale para VIH.

    La lectura recomendada por un comentarista, me trajo parte de la pseudociencia colateral que tenemos que inventar en todas las profesiones, desde muchos escritorios o mostradores todos los que tenemos que ponerle la cara a un “paciente” y luchar para no caer en el uso de toda la extensión de la palabra. A ver, con el permiso del Dr. Saldaña , invitado de JM que ha hecho en esta entrada una clase de ciencia mèdica que a mi me regalo mucho y me despertò mas. Sobre el artìculo lastimero ese:

    En medicina después de aprender cómo funciona esta porquería llamado cuerpo humano, nos disponemos a querer entender como èl se convierte en un enfermo y como este enfermo se vuelve en un tipo x de enfermo, es largo y duro e implica un montòn de procedimientos que van desde mirarle las uñas a una mujer, la lengua a un niño y el cabello tras las orejas de un hombre, preguntar desde que comiò hasta que hizo por la noche y con quièn. Asi después de 6 años de leer vagancias en libros uno por fin pisa un hospital y con cara de joven y de pendejo se enfrenta a gente con dolores, sus familias y todas las enfermedades en las que la imaginación puede volar, varios dìas talvez 13 , talvez martes, tocan VIH, càncer y algunas toca solo decir: hora del deceso.

    Las ganas de no dejar espacios en blanco, hacer del rompecabezas de mil una sola pieza, es lo que ha llevado a este monton de vagos entre los que esta Duesberg, a crear cosas como la PCR, la medicina que no entra en el concepto de ciencia (su finalidad no es el conocimiento sino la sanaciòn), usa las ciencias y ahí el cuento del gallo pelòn, busca la evidencia, busca tambièn como la fìsica auditar y documentar cada paso, busca no perderse, ganarle al tiempo y hacer jaque, poner la piedra en el zapato, ponerle freno a la historia natural de todas las enfermedades, por eso perdemos el tiempo en estudios y contando a la gente enferma, sacando càlculos y porcentajes. En ese intento por jugar al gato y al ratòn se inventò el WB, el microelisa y hasta el microscopio. Pero una vez, uno de eso mèdicos de los que muero por tener un poco, entre los que me atrevo a aseverar por lo leìdo se encuentra el invitado del post, dijo que el instrumento que màs habìa hecho progresar a la medicina era la silla. En esta historieta, una buena y còmoda silla le faltò al colega para sentarse a examinar a la victima del caso, para explicarle y para darse cuenta de lo prejuiciosa y lastimera que podìa ser esta vida, interconsulta a Psiquiatrìa se dice en mi idioma, el manejo del poder moral dice Michel Focault, historia clìnica dice Harrison y a mi a estas alturas del comentario me dan ganas de ver si hago un estudio en el hospital en el que ando.

    Entre todos los demonios que menciona el artìculo, sòlo uno es el culpable, aquel que deja a su paciente a merced del google, este que no pudo anticiparse a la sed web que es una epidemia. Yo, que suspiro con la medicicina interna, en cada hospital en el que he estado, en el poco tiempo de graduada que tengo, cuando empecè la carrera el VIH era un concepción bilògica y el Hospital de infectologia el albergue alfa. Estuve para el internado en uno de los cinco hospitales mas grandes de Europa y ya estaban en la población de los pacientes de meidicina interna como todos, al momento de la tesis escogì un tipo de cáncer del sistema linfàtico y la mitad de mis pacientes eran positivos. Hoy en Muisne, el tamizaje algunas veces se queda en sospecha, las dificultades cierran el estudio, las muertes y el contagio duelen. Que al mundo y al virus les queda una vida en comùn y a mi una especialidad, en la que seguro nos encontraremos los tres.

    Mi maestro de clìnica nos enseño ciertas frases que las sè reservar para cuando tengo un paciente “chucaro”:

    La medicina es medicina, no magia.

    Si fuera por los exàmenes solo existirian los laboratorios y los pacientes. O talvez solo el Wireless y las farmacias. Que si no quièn elige entre sensible y especìfico todos los dìas, lamentablemente nosotros, mediocres, buenos, muy buenos y malos, y segun el cachè del hospital, el billete del paciente y todo eso que nos da dolor de cabeza y que no es marcar un cuadrito en el item de la prueba mas cara o tirar una receta.

    Que los antiretrovirales son la piedra en el zapato del virus y a veces ayudan a pronunciar el ùnico amèn que se: alta mèdica.

    Que a veces no se puede hacer elisa y hay un sarcoma de kaposi (lesiòn de VIH en piel) ya es diagnòstico. A ver Philadelfia señores.

    Que hay otras como la hepatitis B y aunque no lo crean una diarrea por rotavirus en nuestro lindo Ecuador mata.

    Esa carta del padre, no tiene, ni pies ni cabeza.

    Para Carol Figueroa existiò la loterìa, estoy de acuerdo con el Dr. Saldaña en todo, eso sì ella nunca fuè al mèdico, esa carta si la escribiera alguien a quien yo vì, me hago el harakiri, antes de seguir ejerciendo.

    Y de acuerdo con el dueño del Kiosco, la política de educación sexual, la politica de educación en salud, la polìtica de educación, la polìtica, uff.
    Muy buena entrada JM, gracias, es el comentario que pude y mis disculpas por el tinte vivencial.

    Ah , de una vez, azul guapa, tambièn yo, no hay nada mejor que la libertàss, que naciò sin dueño.

    Amanda Pàez.
    mèdico.

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